?

Log in

No account? Create an account
Правосудие и справедливость. - Сверх_искусство жизни [entries|archive|friends|userinfo]
a_b

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Правосудие и справедливость. [Aug. 20th, 2007|02:00 pm]
a_b
Друзья! 
ЭТО ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ, КОТОРЫЙ Я ВИДЕЛ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. 
Посмотрев этот фильм я С УЖАСОМ подумал о том, как устроена судебная система и как несовершенны все те, которым нужно по закону беспристрастно судить о сути дела.

Название пока не скажу (читайте потом апдейт), скажу только, что этому фильму уже полвека.  Попробуйте лучше решить ту загадку, которую решали герои фильма.
Вы один из 12 присяжных. Вам нужно принять только одно решение: "Виновен" или "Не виновен" обвиняемый.

Имеются следующие факты:

1. Найдено тело убитого мужчины средних лет с ножом в груди. Нож вошел в сердце сверху вниз
2. На ноже нет чьих-либо отпечатков пальцев. Сам нож - складной, с выкидывающимся лезвием. Однако нож был сравнительно редким (с цветной ручкой с каким-то орнаментом) и (внимание!) обвиняемый купил этот нож за несколько часов до убийства (нож и покупателя опознал продавец магазина, находящегося в паре кварталов от места убийства).
3. Убийство, по мнению судмедэксперта, произошло около полуночи плюс-минс минуты.
4. Старик лет 65 этажом ниже слышал громкий крик "Я тебя убью!" и через мгновение звук падающего на пол тела.  Старик слышал это примерно в 0-10, то есть в точности в том интервале, когда был убит мужчина. Старик успел выглянуть в дверь и увидеть панически убегающего по лестнице обвиняемого. Более того, старик под присягой утверждает, что он опознал и голос, который кричал "Я тебя убью!". Это был голос обвиняемого.
5. Женщина лет 45 из дома напротив (примерно 60 футов) выглянула из окна, потому что ей не спалось и увидела в доме напротив как обвиняемый ударил мужчину ножом. Она видела этот момент через окна пустой электрички между двумя домами , но на суде было доказано, что через окна электрички действительно можно опознать человека на расстоянии 60 футов.
6. Обвиняемый - это сын убитого мужчина. Убитый регулярно бил своего сына и вообще вел пьяно-угарный образ жизни, был грубым и жестоким. Мать обвиняемого и, соответственно, жена убитого умерла, когда мальчику было еще лет 5-6.
7. Обвиняемый в тот вечер был в очередной раз избит отцом, о чем свидетельствовал синяк на его скуле. Обвинение считает, что это переполнило чашу терпения парня.
8. О личности обвиняемого: 18 лет; в первый раз был приведен в полицию в 10 лет за мелкую кражу, в 15 лет получил условный срок за поножовщину и угон автомобиля; озлобленный, неграмотный и внешне непривлекательный парень из рабочего квартала (этакого белого гарлема); для любого опытного человека примерно понятно, чем он будет заниматься в своей жизни и как в итоге закончит свой путь.
9. Факт о задержании: парень вернулся в дом в 3 ночи (по мнению прокурора, чтобы забрать нож), а там уже были 2 полицейских, которые задержали его и тут же допросили на кухне. Обвиняемый сказал, что был с 10 вечера до 2 ночи в кино, но не смог сразу вспомнить на каких фильмах и с участием каких актеров. Вспомнил только на следующих допросах и в суде (возможно, с помощью адвоката). Про нож парень сказал, что он, возможно, выпал у него из кармана через прореху  и кто-то его мог взять (повторим, что нож был весьма редкий и парень его сам купил у продавца в магазине часов в 8 вечера дня убийства). 
10. Дело происходило в 50-ые годы в Америке.

Я вроде бы все изложил все основные факты, предъявленные обвинением. 

Итак, если Вы вынесете вердикт "Виновен", то парня посадят на электрический стул. Если Вы посчитаете, что он "Не виновен", то парня отпустят.

Внимание, вопрос:
Какой вердикт вынесете Вы? И, обязательно, обоснуйте свой вердикт!


Я могу сыграть роль следователя, который по Вашему запросу ответит на дополнительные вопросы, если Вы посчитаете, что перечисленных выше фактов мало.  

В качестве бонуса расскажу в апдейте, как же закончился фильм.
LinkReply

Comments:
From: zt
2007-08-20 11:02 am (UTC)
Ну, ок. Интересно. Давай ответы на вопросы:
Нож в лавке был единственным?
Рост убитого и обвиняемого.
Мог ли старик услышать крики под шум электрички? Мог ли он услышать шум падающего тела при таком звуке?
Кто вызвал полицию? Старик? Женщина? Кто-то еще?
Сколько фильмов и какой продолжительности смотрел обвиняемый - два по полтора часа? Далеко ли кинотеатр от его дома?
Что свидетели говорят о своих отношениях с обвиняемым и убитым?
Наконец - есть ли прореха в кармане обвиняемого?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:09 am (UTC)

Одев кожаную тужурку следователя NYPD :)

Отвечаю (забавно, почти все вопросы и в фильме задавались):

1. В лавке нож был единственным.
2. Убитый выше обвиняемого на 6-7 дюймов
3. Крики были громкими, так что большая часть присяжных считала, что КРИКИ можно было услышать (дело было летом, жара, а потому окно в спальне старика было открыто).
4. Про шум падающего тела - спальня была прямо под местом убийства. Перекрытия сравнительно тонкие, потому грузное тело вполне слышно падает, ВОЗМОЖНО, даже при шуме поезда слышно.
5. Старик же и вызвал полицию - отсюда и точное время убийства.
6. Да, в те времена сеансы часто бывали спаренные, два по полтора часа. Кинотеатр в том же районе, пешком не более 20-30 минут.
7. Свидетели (продавец, старик, женщина) - лично не общались с обвиняемым, но старик время от времени слышал звуки ссор и избиения обвиняемого.
8. Прореха вроде есть в кармане, но он мог ведь сам ее сделать?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sweet_vinny
2007-08-20 11:07 am (UTC)
раз уж ты написал об этом пост, значит парень не виновен))) и сюжет обязательно закручен так, что из исходных условий этого никак не увидеть))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:11 am (UTC)
То есть тебя ничто не настораживает в приведенных фактах? Не видишь никаких несоответствий?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: twoteetotwotwo
2007-08-20 11:07 am (UTC)
Ясен фиг, что не убивал, это ж кино.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:10 am (UTC)
Ты идешь по пути наименьшего сопротивления. А если ИСХОДЯ из приведенных фактов размыслить?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-08-20 11:18 am (UTC)
Ни одной прямой улики, все косвенные. Невиновен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:23 am (UTC)
а как же женщина, которая видела сцену убийства?:) а старик, видевший его убегавшим по лестнице через 20 секунд после убийства?

они давали под присягой показания:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gavagay
2007-08-20 11:36 am (UTC)
С одной стороны неясно, почему не было НИКАКИХ отпечатков на ноже. То есть, исходя из нарисованного образа обвиняемого кажется совершенно невероятным, что он будет одевать перчатки или протирать нож. Удар "сверху вниз" как раз кажется вполне вероятным - там борьба, видимо, была, а в борьбе чего не бывает. С другой стороны, альтернативная версия - если убийцей был кто-то другой - кажется мне совершенно невероятной. Это кто-то должен был намеренно (украсть нож и т. д.) спланировать убийство несчастного алкаша так, чтобы подставить его сына. Кому это нужно?
Если у защиты нет удовлетворительного ответа на этот вопрос, то я пока на стороне обвинения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:39 am (UTC)
"...То есть, исходя из нарисованного образа обвиняемого кажется совершенно невероятным, что он будет одевать перчатки или протирать нож..."

И после таких слов ты будешь посылать парня на электрический стул?:) Вопрос ведь не в том, КТО убил, а УБИВАЛ ЛИ ЭТОТ парень:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: wvlad
2007-08-20 11:39 am (UTC)
Вопрос прокурору: зачем убийце забирать нож, тем более, на котором нет отпечатков (не знать, что отпечатков нет, пользователь ножа не может, ибо он сам должен об их отсутствии позаботиться)? Стало быть, зачем возвращаться в 3 часа ночи?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 11:40 am (UTC)
Прокурору не задавали такой вопрос на суде, потому у него нет ответа на этот вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pivpav
2007-08-20 01:01 pm (UTC)
Невиновен.

Если уж я присяжный, то не буду объяснять следователю свое решение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 01:45 pm (UTC)
а если не следователю, а коллеге-присяжному, то пояснишь причину?:)

парень-то вроде отморозок конченный:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vvagr
2007-08-20 01:04 pm (UTC)
Окна электрички как-нибудь хитро образовали стробоскопический эффект?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 01:49 pm (UTC)
Вить, обрати внимание на первые пару строк моего поста. Главный ужас был в том, что эта дама носит очки, что она скрыла от присяжных и адвоката, а как ты думаешь, в 12 ночи в постели в темноте она была в очках?:))



P.S.
То, что она была в очках, косвенно один внимательный присяжный доказал (терла переносицу во время допроса и на носу были два красных пятнышка припудренных).

В общем, дама хотела выглядеть получше в свои 45 (хотя бы на 35), а старик хотел тоже произвести впечатление (он сам себя, видимо, убедил, что говорит правду, что мог опознать бегущего по лестнице в 12 ночи и успел вообще доскочить до двери за 15 секунд)

См. комментарии в треде с ZT

А фильм правда классный:)) (Блин, какой-то рекламный агент) :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gavagay
2007-08-20 01:12 pm (UTC)
В общем, судя по всему парень действительно был не в кино, а дома, и действительно подрался с отцом. НО! Ножом он его не бил, а просто толкнул так, что он потерял сознание. Потом подумал, что убил, испугался и убежал. Нож он не доставал, он выпал через оговоренную "прореху" в драке. Во время его отсутствия и до приезда полиции кто-то подобрал нож и пырнул им его лежащего без сознания отца.
Это единственная правдоподобная версия, которую можно выстроить на этом материале.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 01:50 pm (UTC)
Ты знаешь, фильм ожидаемо-неожиданно заканчивается. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: twoteetotwotwo
2007-08-20 02:30 pm (UTC)
Парень ударил отца, тот упал, уходя, сильно хлопнул дверью, выпавший нож подскочил и вонзился в лежащего на полу отца =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 02:50 pm (UTC)
остряк-с:)

жжоте, батенька:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: twoteetotwotwo
2007-08-20 02:53 pm (UTC)
Мне не нравится близость крика "я тебя убью" и падения тела. Если кричишь, вероятность удара снижается, концентрация снижается. От удара в сердце люди "оседают", а не падают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-08-20 03:08 pm (UTC)
см. кино :) оно такое стильное, черно-белое, старое:)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: razielglo
2007-09-21 02:26 pm (UTC)

Запоздалое

Пересматривал твою ленту. И обнаружил этот пост. Когда я сам смотрел совсем недавно этот фильм, подумал, что неплохо бы его порекомендовать френдам. Да руки до "клавы" не дошли. )))
"12 разгневанных мужчин".
Тут Михалков снял по нему римейк. Гыыыы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: super_art
2007-09-21 02:26 pm (UTC)

Re: Запоздалое

и как римейк?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)